Esham, Raven & Fenril Chronicles


    Discussion sur le nombre de cartes

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 13:24

    je vais jouer mon chieur en vous rappelant que les meilleurs proba de sorti pour un deck sont en tricolore Wink
    en utilisqnt les doubles lands biens sur

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 13:54

    Tu te base sur quoi pour dire/calculer ca?

    Déjà pour faire le moindre calcul il faudrait préciser la proportion de land dans un deck, le nombre de carte dudit deck, et le nombre de land en main de départ nécessaire pour que le deck tourne bien.

    Et tout ca varie d'un deck à l'autre.

    Avec un deck type 2 (à l'époque) de 72 cartes (environs, c'est loin) dont seulement 7 land, il m'est arrivé en tournois de garder une man sans land parcequ'elle était bien et m'a permis un bon départ, ce que je n'était pas sur d'avoir avec le mulligan (à l'époque on changeait de main en tirant une carte de moins si on n'avait pas de land).

    Avec 7 land, j'aurais eu du mal à mettre 12 doubles lands.

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 15:29

    je parle d'un jeu "formaté" soit 60 cartes pour environ 35 à 40% de terrain. Et si les proba de sortie sont meilleures en tricolore (on avait fait le calcul avec des matheux à une époque lointaine) c'est justement qu'on peut jouer 12 DL dans le jeu.
    Donc, en proportion de land, la répartition des trois couleurs est plus représentées que dans un bicolore ce qui permet donc une meilleure proba de sortie.

    maintenant, je ne crois pas me souvenir avoir joué seulement 10% de terrains (mis à part dans un jeu staks et encore...) donc cette théorie n'est pas valable dans ton cas sans doute

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 16:25

    Je réprouve fortement la logique du jeu "formaté" qui est très limitant en soi.

    On peut l'imposer comme regle de tournois, mais on ne peut pas affirmer qu'un deck sera meilleur s'il répond à un critère du genre faire exactement 60 carte et avoir 1/3 de land.

    Le mien faisait 72 carte afin d'avoir une certaine proportion des différentes carte et tournas mieux à 72 qu'à 60, car il n'était pas possible de conserver la même proportion des différentes carte en en enlevant 12.


    Ensuite, je pense que ce que vous aviez calculé c'est qu'il était plus probable d'avoir 1 land de chaque couleur dans un jeu tricolore avec le max de double-land, que dans un jeu bicolore... Mais comme ce calcul n'integre pas, par exemple, les dizaines de carte vertes permettant d'aller chercher une forêt (et donc tout les double land vert/autre couleur), et autre acessoires du même acabit, il restait un calcul théorique sortit du contexte d'application.

    Pour lancer une polémique c'était, si j'ai bien cerner les postulats de départ, un truc de matheu mais pas de scientifiques.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 16:31

    Je suis d'accord à 100% avec Alan.

    Quand à l'histoire des jeux formatés... C'est un fait établi, les jeux de 60 cartes sont meilleurs dans tous les cas de figures. Pour garder une proportion particulière, on peut garder à la limite une à deux cartes supp mais ça reste rare.

    Donc pour moi un jeu de 72 cartes est un jeu sous exploité...

    (Allez-y vous pouvez maintenant raler si dessous Wink )

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 16:44

    Ambrien a écrit:C'est un fait établi, les jeux de 60 cartes sont meilleurs dans tous les cas de figures. Pour garder une proportion particulière, on peut garder à la limite une à deux cartes supp mais ça reste rare.

    Ca ne se démontre pas, et je l'ai moi même infirmé dans une environnement de type 2 avec un jeu complettement hors norme. J'avais beau retourné le probleme dans tout les sens, enlever une carte de ci de là, c'est à 72 qu'il tournait le mieux. L'alchimie etait précise.

    Ce n'est donc pas un "fait établi"... je dirais plutôt une "croyance courante", et, éventuellement, mais j'en doute fortement, un "résultat experimental" objectivement établi...


    Dernière édition par le Jeu 19 Jan - 16:53, édité 1 fois

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 16:47

    Je rejoins Astrid.
    60 cartes, c'est bien si on veut avoir des cartes qui représentent jusqu'à 4/60ème du deck. Sinon, aucune obligation.
    Par contre, je rejoins Ambrien sur le fait que de nombreux jeux sont basés sur des combinaisons qui, plus elles reviennent souvent, meilleur est le jeu.
    Pour moi, Ambrien a raison pour des jeux standards. Mais pour des jeux réellement atypiques, c'est Astrid qui a raison.

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 16:55

    le pb, c'est que les jeux atypiques sont rarement joués en nombre suffisant pour permettre des statistiques, et donc, c'est le format le plus cuorant (60 cartes mini) qui gagne le plus souvent (avec bien sur l'histoire de la récurance des combos comme le souligne ian)
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 16:58

    Nope, je ne suis pas d'accord, la démonstration est même évidente...

    D'ailleurs ce n'est pas 60 qui est le meilleure.. Si on pouvait faire des jeux avec moins de cartes, ils seraient encore plus fort... Question de fréquence de cartes...

    Le meilleur jeux, c'est celui ou sans regarder, tu sais que tu avoir dès le départ dans ta main... Le départ idéal... Et c'est possible à avoir.

    En ce qui concernen l'atypisme, je ne suis pas d'accord avec toi Ian, pour moi, même un jeu atypique est meilleur quand on le fait avec le moins de cartes possibles...

    Maintenant peut-être que ton jeu Atypique Astrid ne pouvait tourner qu'avec 72 cartes, dans ce cas je dirais simplement que c'est possible... Mais que je ne pense pas qu'il faille généraliser, ce point.

    Des millions de jeux ont été fait et parler de "croyance" me paraît vaguement irrespectueux envers tous ses champions mondiaux qui jouent tous à 60 cartes et qui ont fait des calculs, des expériences
    et des démonstrations très élaborés. A mon avis, ils ont sans doute plus réfléchi dessus (parfois par équipe de chercheurs) que nous ne le ferons jamais à Magic.

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 17:05

    Attention, des jeux atypiques peuvent se jouer avec beaucoup de cartes.
    Comme un jeu meule qui bloque complètement l'adversaire nécessite plus de cartes que ce même adversaire.
    De même, on peut imaginer un jeu ou il n'y ai pas vraiment de combinaisons. Mais effectivement, c'est bizarre et rarissime.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 17:08

    Oui, ou le jeu à 200 cartes etc...

    Il y a effectivement certains jeux combo qui nécessite plus de cartes.

    Par contre pour le jeu meule, pas besoin de plus de cartes, vu que tu vides celles de l'advesaire.

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 17:30

    Ambrien a écrit:Nope, je ne suis pas d'accord, la démonstration est même évidente...

    D'ailleurs ce n'est pas 60 qui est le meilleure.. Si on pouvait faire des jeux avec moins de cartes, ils seraient encore plus fort... Question de fréquence de cartes...

    Le meilleur jeux, c'est celui ou sans regarder, tu sais que tu avoir dès le départ dans ta main... Le départ idéal... Et c'est possible à avoir.

    Tout à fait, sauf que justement, il suffit d'inclure une carte en 1 seul exemplaire (suite à une limitation dû aux regles par exemple) pour que la proportion 60 cartes ne soit plus applicable. Avoir 60 cartes dont une en un seul exemplaire veux dire 3 seulement d'une autre carte au lieu de carte. Peut-être que la main idéale serait alors plus probable avec la carte en un seul exemplaire ajoutée à un jeu de 60 carte (donc un jeu de 61 cartes), que dans un jeu de 59 carte avec une carte autre en 3 exemplaire.

    Ta volonté a repréciser scientifiquement quelquechose démontre mon propos.

    72 est exceptionnel, mais 61, 62 ou 63 me parraissent normal.


    Ambrien a écrit:
    Maintenant peut-être que ton jeu Atypique Astrid ne pouvait tourner qu'avec 72 cartes, dans ce cas je dirais simplement que c'est possible... Mais que je ne pense pas qu'il faille généraliser, ce point.

    Il tournait mais moins bien.

    En science une hypothèse s'infirme avec une seul experimentation, alors qu'il en faut une infinité pour prouver qqc.

    Ambrien a écrit:
    Des millions de jeux ont été fait et parler de "croyance" me paraît vaguement irrespectueux envers tous ses champions mondiaux qui jouent tous à 60 cartes et qui ont fait des calculs, des expériences
    et des démonstrations très élaborés.

    En fait, je doute qu'aucun calcul n'ai été fait serieusement en intégrant tous les parametres "pour tout les decks".

    Ils l'ont eventuellement fait pour leurs propres decks, éventuellement quelques autres, mais certainement pas de façon générale en intégrant les parametres des différents deck (je ne suis pas sur que ce soit faisable).

    Tout à l'heure nous parlions d'une main idéale... Mais en fait un bon deck a des mains idéales. Le mien de 72 cartes avait par exemple plus de 15 mains différentes qui aboutissait à sortir une force de la nature avant le 4e tour, ce qui était très performant en terme de dégat pour l'époque.

    Les decks de champion du monde que j'ai vu à l'oeuvre était rarement basés sur une seule combo à sortir à chaque partie.


    A mon avis, ils ont sans doute plus réfléchi dessus (parfois par équipe de chercheurs) que nous ne le ferons jamais à Magic.

    Pure supposition.

    En revanche, c'est une certitude que c'est une idée répandue.

    Je ne dis pas qu'elle est forcément fausse, mais que la soutenir mordicus sans autre moyen pour etayer ses propos que d'éventuels calculs qu'auraient pu faire d'autres êtres humains (par définition faillible)

    Autrefois de très grand savant avait fait des calculs qui aboutissaient à la conclusion que l'univers tournait autour de la terre. Mais leur calculs étaient biaisés, car leur objectivité avaient été alterée par leur croyance.

    Or tout les champions du monde ont été formé à magic dans une communauté dont la grande majorité des joueurs affirmait que les meilleurs decks font 60 cartes. Sur 1000 jeux de cartes inscrit en tournois, la très grande majorité font 60 cartes piles. A qualité de joueur et de deck égale, il est statistiquement plus probable que les gagnant soient membre de la caste dominante : les jeux à 60 cartes.

    Enfin, il me semble bien que les reglement des championnat du monde impose le nombre de cartes et le nombre de cartes en side (histoire d'uniformiser pour la commercialisation après), mais je me trompe peut-être la dessus.

    PS) Vous comprenez pourquoi je n'avais pas de mal à jouer Aliazar Smile


    Dernière édition par le Jeu 19 Jan - 19:26, édité 1 fois

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 17:37

    tu oublie la proportion de land dans le deck, mais il n'est effectivement pas rare de voir jouer des deck de 61 ou 62 cartes, souvent pour ne pas être celui qui perd au deck dans le cas ou le duel est locké des deux côtés (la plupart de temps en T2 d'ailleurs)

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 19:15

    Après deux heures de lutte acharnée au tennis je ne suis pas en état de philosopher comme vous sur le sujet mais je suis d'accord avec les deux Anthony dans le sens où l'optimisation d'un deck se situe à 60 cartes (le minimum) car plus il y a de cartes et plus le facteur chance rentre en compte dans le tirage des cartes et par conséquent moins on a de chance effectivement de piocher les cartes que l'on souhaite arriver.

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 19:28

    S'il y a des carte que tu ne souhaite pas voir arriver dans ton deck, c'est qu'elle n'a rien à y faire Razz

    (au fait j'ai édité).

    Sinon, une question précise, est-cqe qu'en type 2 il y a toujours des cartes limitées à un seul exemplaire comme c'était le cas du démonic tutor à une époque?

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 19:49

    Astrid a écrit:S'il y a des carte que tu ne souhaite pas voir arriver dans ton deck, c'est qu'elle n'a rien à y faire Razz

    (au fait j'ai édité).

    Sinon, une question précise, est-cqe qu'en type 2 il y a toujours des cartes limitées à un seul exemplaire comme c'était le cas du démonic tutor à une époque?

    Pour la question la réponse est c'est possible il y a même des cartes qui peuvent être bannies mais actuellement aucune carte n'est limité en type 2 mais toutes les cartes suivantes sont bannies :

    Ancienne tanière
    Arbre des Récits
    Caveau des chuchotements
    Citadelle de Sombracier
    Disciple du Caveau
    Dévastateur entravarc
    Grand Fourneau
    Pincecrâne
    Siège du Synode

    S'il y a des carte que tu ne souhaite pas voir arriver dans ton deck, c'est qu'elle n'a rien à y faire Razz

    non ce n'est pas dans ce sens que je l'envisage si par exemple tu as besoin d'un kill, d'un pète artefact ou enchantement... et que tu pioches d'autres sorts (qui peuvent etre utiles cpdt) à la place car t'en as de trop bah ça peut te tuer.
    C'est mathématique il y a toujours des cas de figures où une seule carte dans ton deck, à un moment donné, peut te sauver la mise (on appelle cela le top deck) et même si tu l'as en 4 exemplaires : 4/60 (ou plutot 4/40 en fin de partie) c'est bien mieux que 4/72 (ou 4/52 au même stade...)

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 20:01

    Il me semble que les deck des champions n'avaient pas 4 exemplaires de chaques cartes dans leurs deck... Parceque 4 disenchant, ca encombre quand on n'en a pas besoin. Il me semble en avoir vue un avec 2 dans son deck et 2 en side par exemple...

    Il y a toujours des cas où une carte de ce genre te sera inutile (mais j'ai vu un deck de finaliste voire champion du monde où tous les casse artefact / enchantement était des créatures. Là au moins si l'utilité était parfois faible, elle n'était pas nulle)

    Maxer la probabilité de la piocher n'est donc pas forcement l'idéal.


    Maintenant si on admet qu'il y a une carte limité à un seul exemplaire dans un deck donnée et que les autres ont toutes la même importance, on arrive à avoir un deck qui sera meilleur avec 61 carte qu'avec 60.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 20:03

    Pure supposition.

    En revanche, c'est une certitude que c'est une idée répandue.

    Je ne dis pas qu'elle est forcément fausse, mais que la soutenir mordicus sans autre moyen pour etayer ses propos que d'éventuels calculs qu'auraient pu faire d'autres êtres humains (par définition faillible)

    Autrefois de très grand savant avait fait des calculs qui aboutissaient à la conclusion que l'univers tournait autour de la terre. Mais leur calculs étaient biaisés, car leur objectivité avaient été alterée par leur croyance.

    Or tout les champions du monde ont été formé à magic dans une communauté dont la grande majorité des joueurs affirmait que les meilleurs decks font 60 cartes. Sur 1000 jeux de cartes inscrit en tournois, la très grande majorité font 60 cartes piles. A qualité de joueur et de deck égale, il est statistiquement plus probable que les gagnant soient membre de la caste dominante : les jeux à 60 cartes.

    Enfin, il me semble bien que les reglement des championnat du monde impose le nombre de cartes et le nombre de cartes en side (histoire d'uniformiser pour la commercialisation après), mais je me trompe peut-être la dessus.

    PS) Vous comprenez pourquoi je n'avais pas de mal à jouer Aliazar


    Que Nenni, d'une part j'ai déjà vu des mecs vraiment très bon à magic, notamment Subaru sur Magicville entre autres. Et je peux te dire que ça chauffait dur déjà dans leur petite cervelle ensuite j'ai lu des tas d'articles, des reports de tournois, et je peux te dire que ces groupes de gens existent et qu'il réfléchit.

    D'autre part, je sens bien que tu as l'impression d'être le Albert Einstein ou le Galilée de Magic. Mais là, tu es plutôt l'anglais qui roule à contre sens sur l'autoroute. Sans doute parceque tu n'as pas saisi ce que Guillaume à résumer en peu de phrases en fait. Mathématiquement, tu as tort Twisted Evil

    Sinon le nombre de cartes peu être supérieur à 60 en tournois, seul le nombre en side est uniformisé... Dans les tournois régionales, il y a plein de deck avec des nombres de cartes exotiques, mais plus on monte et plus c'est uniformisé. C'est même lamentable et chiant car ensuite tout le monde joue le même type de jeu, et c'est la chance et une carte de différence à un endroit du deck qui fait la différence.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 20:08

    Astrid a écrit:Il me semble que les deck des champions n'avaient pas 4 exemplaires de chaques cartes dans leurs deck... Parceque 4 disenchant, ca encombre quand on n'en a pas besoin. Il me semble en avoir vue un avec 2 dans son deck et 2 en side par exemple...

    Il y a toujours des cas où une carte de ce genre te sera inutile (mais j'ai vu un deck de finaliste voire champion du monde où tous les casse artefact / enchantement était des créatures. Là au moins si l'utilité était parfois faible, elle n'était pas nulle)

    Maxer la probabilité de la piocher n'est donc pas forcement l'idéal.


    Maintenant si on admet qu'il y a une carte limité à un seul exemplaire dans un deck donnée et que les autres ont toutes la même importance, on arrive à avoir un deck qui sera meilleur avec 61 carte qu'avec 60.

    Déjà on ne peut pas admettre qu'un joueur joue avec 1 carte en un seul exemplaire. C'est complètement anti-productif... Pire que de jouer 72 cartes !!!!

    Evidemment, il y a les cartes restreintes mais là, c'est la chance qui joue.
    Dans la majorité des cas, on joue 4, 3 ou 2 exemplaires dans un deck.
    Tu parles vaguement des decks de champions, j'en ai vu des centaines...

    Concernant le disenchant je saisis pas trop ou tu veux en venir? Evidemment que les champions ne vont pas en jouer 4 si il n'y a pas trop de deck full artefact ou full enchantement par exemple. en en jouant 3 voir 2... Il a peut de chances d'en avoir plusieurs dans la main (comme avec 4), mais en même temps, toutes les chances de ne pas laisser trainer pendant trop de tour, un enchantement ou un artefact qui le gêne.

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 20:14

    et c'est la chance et une carte de différence à un endroit du deck qui fait la différence.

    Il y a aussi la qualité du joueur je pense.

    Ensuite je n'ai aucune prétention à être un albert Einstein de Magic, mais juste que j'ai rencontré de nombreuses personne affirmant quelquechose sans rien de concret pour l'affirmer (et tu en fait parti Ambrien).

    La phrase "plus un deck est petit meilleur il est" je suis d'accord.
    La phrase "les meilleurs deck font 60 cartes", est peut-être vrai, mais rien ne permet d'être catégorique. La proportion peut être meilleur avec un poil plus de carte.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 20:28

    j'ai rencontré de nombreuses personne affirmant quelquechose sans rien de concret pour l'affirmer (et tu en fait parti Ambrien).

    Parenthèse: Cela a tendance à me vexer. Je n'aime pas spécialement que l'on porte un jugement sur moi. J'aime argumenter et discuter sur des sujets, et je peux avouer que j'ai tort si je m'aperçois que je me trompe mais là on sort complètement du sujet je trouve.

    Je ne comprends pas ce que tu attends de concret de moi, là ou toi, tu n'apportes pas plus d'éléments qui vont vers ton avis. Néanmoins la démonstration de Caguy me semble suffisamment concrète.

    Rajoute à toute mes affirmations "je pense que" ou "j'estime que" si cela te semble plus juste.

    "les meilleurs deck font 60 cartes", j'ai toujours dit me semble-t-il sur les posts d'avant que quelques cartes en plus n'étaient pas toujours mauvaises. Cependant, j'estime que dans une grande majorité des cas 60 cartes ces mieux. Il faut ajouter d'autres cartes si vraiment on est obligé de le faire... En revanche 12, ça m'étonne fortement.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 20:39

    Astrid a écrit:

    Il y a aussi la qualité du joueur je pense.


    En fait pour moi un joueur doit avoir deux grandes qualité:
    1) Savoir construire un jeu (choix de cartes, nombres d'exemplaire, prévision des decks dans le format choisi, etc.)
    2) Savoir jouer (attendre quand il faut attendre, prévoir, anticiper, avoir l'éclair de génie au bon moment, etc.)

    Moi par exemple, j'arrive mieux le 1) que le 2) car je suis étourdi et impatient.

    Au niveau de tirer la carte en 1 exemplaire dans ton deck, c'est complètement de la chance si on se base uniquement sur la partie 2). En revanche dans la construction du deck on a pu évidemment prévoir d'aller la chercher par une méthode ou une autre... Donc effectivement il est possible qu'un constructeur de deck de qualité réduise le facteur chance pour une carte en un exemplaire.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 20:52

    Pure supposition.

    En revanche, c'est une certitude que c'est une idée répandue.

    Je ne dis pas qu'elle est forcément fausse, mais que la soutenir mordicus sans autre moyen pour etayer ses propos que d'éventuels calculs qu'auraient pu faire d'autres êtres humains (par définition faillible)

    Tu as l'air de dire que je "colporte des rumeurs", mais tu es en train de faire un argumentaire sur les mêmes bases... Tu n'as avancé aucun argument valable pour dire qu'un deck avec plus de cartes est supérieur à un deck de 60...

    Le plus amusant, si l'on peut dire. C'est qu'au départ je pensais exactement comme toi. Si Alan ou Guillaume se souviennent, à la FAC, j'estimais que c'était ridicule de vouloir réduire le nombre de cartes, l'important est que ça tourne. C'est Amallio qui le premier m'avait prouver ce que je n'avais pas perçu intuitivement... En réduisant mon deck enchanteresse qui marchait déjà pas mal à 60 ou 61 cartes... Le deck marchait encore mieux ensuite.

    Puis, en jouant online, notamment sur les tournois magic ville etc.
    J'ai plus appris et je confirme à 100% que le fait de réduire au maximum le nombre de cartes est meilleur sur toutes les parties que j'ai fait. J'en suis maintenant persuader. D'autant que cela se démontre (ce qui est différent d'une rumeur non?).

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Invité le Jeu 19 Jan - 20:54

    Mais ca m'a étonné aussi. C'est vraiment l'experience avec ce deck très très particulier (pas mal de pré-test) qui m'a convaincu du contraire contre ma propre supposition initiale.

    A noter que le méta-jeu peut rentrer en compte : c'était la mode du deck casse terrain, il y avait pas mal de meule, et enfin, c'était les début du deck noir "necroquelquechose" (qui s'est imposé par la suite mais dont j'ai oublié le nom exact)


    Ambrien a écrit:C'est un fait établi, les jeux de 60 cartes sont meilleurs dans tous les cas de figures.

    Voilà ce que tu as dit au début. C'est juste contre ca que j'ai protester. J'ai pris en exemple un souvenir sur un deck sortant vraiment du lot et qui n'était pas mauvais du tout (je n'ai pas gagné le tournois mais j'ai par la suite battu bien plus souvant que je n'ai perdu tout les decks qui y ont participé sauf 1 construit spécifiquement contre le mien)

    Ambrien a écrit:
    j'ai toujours dit me semble-t-il sur les posts d'avant que quelques cartes en plus n'étaient pas toujours mauvaises.

    Donc tu admet qu'avec ta phrase catégorique sur les "60" cartes de ce postes-ci précisément 1 page plus haut, tu était trop catégorique?

    Contrairement à toi je n'avais pas à démontrer quoi que ce soit par A+B pour tout. Une seule infirmation suffisait.

    Mais si tu veux une démonstration en voici une.

    Hypothese A)
    Une proportion de cartes d'une certaine utilité peut s'averer meilleur qu'une autre pour un deck donné

    Ce n'est pas un fait, mais ca s'en rapproche.


    Or la proportion de carte change lorsque l'on rajoute ou enleve des cartes.

    Donc en se cantonnant rigoureusement à 60 carte on peut s'eloigner de la proportion optimale.


    La seule façon d'invalider cette démonstration c'est en invalidant l'hypothese de départ. C'est dur.

    A l'inverse, la démonstration de caguy sur la maximisation des proportion d'une carte donnée dans un deck, est basé sur l'hypothese qu'il faut maxer les chances de tirer toutes les cartes composant un deck, ce qui est discutable. J'avais 4 Overrun dans un dec et trouvais ca trop. Je suis passer à 2 et ca marchait mieux.


    PS) Je suis d'accord avec toi sur la reduction de la taille d'un deck, mais pas sur un nombre "magique" de carte qui serait systematiquement meilleur.
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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

    Message par Ambrien le Jeu 19 Jan - 20:59

    Relis mon premier post en entier,

    C'est un fait établi, les jeux de 60 cartes sont meilleurs dans tous les cas de figures. Pour garder une proportion particulière, on peut garder à la limite une à deux cartes supp mais ça reste rare.

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    schtroumpf Re: Discussion sur le nombre de cartes

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